【驚愕】古市憲寿、『ドラゴンボール』と『ワンピース』の違い語る

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1: 2018/10/23(火) 12:41:11.14
古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61115

今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。

10月21日の『ワイドナショー』(フジテレビ系)ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。(文:石川祐介)

■「〇〇見てないの?」と言われるのは若い世代ばかり
no title

画像は公式サイトをキャプチャ

「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります?『あの論文読んでないの?』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。

次に、「芸人さんの中にはありますか?」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの?」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。

■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」

また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。

続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。

確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。


3: 2018/10/23(火) 12:42:57.53
どっちも一緒 敵のインフレに飽きるまで読むだけ

69: 2018/10/23(火) 12:53:26.36
>>3
悪魔の実で能力プラス
努力なしで誰でも強いキャラになれるは的外れではない

84: 2018/10/23(火) 12:54:59.86
>>3
鋭く簡潔だな

4: 2018/10/23(火) 12:43:47.25
どっちもおっさんが読む漫画だろ

37: 2018/10/23(火) 12:50:06.09
>>4
ドラゴンボールは今の小学せいにも人気

5: 2018/10/23(火) 12:43:59.00
どっちも一緒だな
敵も味方もどんどん強くなっていく繰り返し

7: 2018/10/23(火) 12:44:41.52
なるほど

8: 2018/10/23(火) 12:45:02.38
ダメな奴がダメなまま隠隠滅滅と終わる漫画とか昔は結構あったのにな
子供に世の中に無駄に夢見させすぎ

10: 2018/10/23(火) 12:45:26.63
チーム戦は車田先生によって確立されたスタイル

13: 2018/10/23(火) 12:46:01.63
>>10
キン肉マンだろ

31: 2018/10/23(火) 12:49:31.09
>>13
70年代のリンカケからそうだろ

34: 2018/10/23(火) 12:49:55.58
>>13
リングにかけろ

136: 2018/10/23(火) 13:00:55.38
>>34
ギリシャ代表がめちゃくちゃ神秘的でかっこよかったな

58: 2018/10/23(火) 12:51:51.43
>>13
聖闘士星矢のパターンってキン肉マンより前のリングにかけろの時代から続いているパターン。
たぶんもっと前のジャンプ作品にもありそうだけど。

11: 2018/10/23(火) 12:45:33.79
ドラゴンボールも仲間増えてったし
ワンピースも修行してるが

149: 2018/10/23(火) 13:02:48.40
>>11
トラゴンボールは仲間増えてもインフレについてけないのばっかりじゃん

12: 2018/10/23(火) 12:46:00.28
初期のドラゴンボールは修行
ワンピース等最近の作品は能力

14: 2018/10/23(火) 12:46:05.23
個人主義が加速してお一人様が増えてるのに
漫画は仲間だの友情だの絆にたよるのはなぜ?

17: 2018/10/23(火) 12:47:00.62
覇気、悪魔の実、念、霊圧、チャクラ
、スーパーサイヤ人

みんな一緒ですが

19: 2018/10/23(火) 12:47:43.75
昭和のジャンプも仲間多いだろ
「友情」も一つの柱だし

23: 2018/10/23(火) 12:48:18.86
ドラゴンボールって努力なの?

結局サイヤ人という種族がチートなだけの血統主義じゃね?

24: 2018/10/23(火) 12:48:19.25
どっちもヒロイン的存在がエ□い

25: 2018/10/23(火) 12:48:42.27
言われてみればドラゴンボールって超サイヤ人になってから大して修行してない印象だったけど結構修行してるな

27: 2018/10/23(火) 12:48:44.15
なろう系が人気の時代だろ
ドラゴンボール大好きだが、なろうアニメも面白いと思う。ワンピは時々脱落してる

28: 2018/10/23(火) 12:49:20.48
ワンピースも頑張って2年間修行してたやん





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46: 2018/10/23(火) 12:50:53.21
>>28
修行描写省略のなろうっぷりだがな

29: 2018/10/23(火) 12:49:22.34
ルフィは仲間も含めていきなり新技ぶっ込んでくるから努力してないように見えるんだろうな。
違和感あるし、鳥山明の描き方のほうが好きだけどね。
しかしドラゴンボールもめっちゃ仲間いるし、人数で言えば麦わらの一味より多いんだけどそこはどうなんだろ。

51: 2018/10/23(火) 12:51:12.78
>>29
ドラゴンボールって仲間集めるというより集まる印象

30: 2018/10/23(火) 12:49:30.86
ワンピース好きな人はゆとり

32: 2018/10/23(火) 12:49:51.28
修行編はアンケート落ちるから・・・

35: 2018/10/23(火) 12:50:02.68
おんなじパターンやろ

38: 2018/10/23(火) 12:50:27.68
見た見てないのやり合いは映画くらいがちょうどいい
長編漫画はムリ
1クールドラマもきつい

39: 2018/10/23(火) 12:50:27.80
ワンピースは平成と言っても
作者は結構昭和に近いんでないか?

40: 2018/10/23(火) 12:50:30.83
確かにドラゴンボールはやたら修行したがるもんなあ。

41: 2018/10/23(火) 12:50:32.60
ドラゴンボールのほとんどは平成だろw
昭和なのはレッドリボン軍くらいまでじゃね?

42: 2018/10/23(火) 12:50:33.15
DBはグッズ売り上げがヤバい

43: 2018/10/23(火) 12:50:40.52
悟空が無限に強くなりすぎ、金髪の後も赤やら青やら
限界がない、それに合わせて敵も強くなる

44: 2018/10/23(火) 12:50:41.12
テレビのワンピース
引っ張りすぎでしょう

47: 2018/10/23(火) 12:50:53.52
ワンピースもそうだけど、最近の作品は
みんなキャラ固有の特殊能力を持っているというのが目立つよね
力のぶつかり合いというより、その特殊能力をどうやって崩すかというのに注力されていると思う

99: 2018/10/23(火) 12:56:26.30
>>47
ジョジョのスタンド能力がそのはしりなんて聞いたな
いや、事実かは知らんけど

112: 2018/10/23(火) 12:57:56.40
>>99
能力バトルなら男塾の方が先ではある

127: 2018/10/23(火) 12:59:40.82
>>112
能力というよりは、修行して体得して拳法

148: 2018/10/23(火) 13:02:47.10
>>112
遡ると昭和の忍者漫画に行き着くんだよねえ。
つうか大昔の漫画はみんな能力バトル。
フィジカルバトルは70年頃の番長漫画から。

50: 2018/10/23(火) 12:51:05.84
ブラックエンジェルスとか北斗の拳があったころのジャンプは好きだった

52: 2018/10/23(火) 12:51:15.26
流れ星銀なんて日本中を回って仲間を集めまくってたじゃないか

53: 2018/10/23(火) 12:51:24.68
DBは努力、競争、成長

55: 2018/10/23(火) 12:51:29.83
ワンピースは知らんけど、ドラゴンボールは基本タイマンだね
まあ、他の雑魚が徒党を組んで挑んで一蹴されるから、強い人が俺に任せろってなるだけなんだけど

82: 2018/10/23(火) 12:54:41.35
>>55
むしろタイマンはワンピのが多いんじゃないか?
DBは初期の頃や天下一武道会以外は殆どシリアスな殺し合いだし

91: 2018/10/23(火) 12:55:36.82
>>82
そういうこと
というか無印とZの違いね
Zはひたすら殺し合いだからなw

56: 2018/10/23(火) 12:51:30.02
ヒロアカなんて、典型的な努力型やぞ。
使い勝手の悪い個性だけポンと与えられて、それを必死で使いこなす話だし。
仲間も集めるっていうより、最初からいる感じ。

57: 2018/10/23(火) 12:51:41.54
ナミとロビンで3P王に俺アナル

59: 2018/10/23(火) 12:51:55.78
わからん奴がコメントするもんだからトンチンカン
ドラゴンボールのどこが努力の作品だよ
最初からスーパーエリートの血じゃねえか

ワンピースもずっと続いてるだけで始まったのは90年代とたいして新しくない

60: 2018/10/23(火) 12:52:07.85
修業が詰まらんってのがわからんが、そういう人が実際に多けりゃ
マンガで描けないんだろうね。しょうがないだろうけど。

61: 2018/10/23(火) 12:52:12.90
そもそも修行に時間裂いても面白くねぇからな
それより単純なバトルじゃなくて
特殊能力を使って知力で勝負するバトルものが面白い
ジョジョとかハンターとか

76: 2018/10/23(火) 12:54:12.57
>>61
修行メインのGI編が人気だったのに何を言ってるんだ

62: 2018/10/23(火) 12:52:39.89
こういうので昭和とか言ってるやつのじつは平成率高すぎない?

129: 2018/10/23(火) 12:59:57.00
>>62
むしろワンピのが昭和への原点回帰みたいな感じがする

63: 2018/10/23(火) 12:52:44.37
ドラゴンボールの頃からしても修行描写してる時はあんま人気が上がって
なかったっつーけどね。俺ツエーやってる時に人気が出るっていう

65: 2018/10/23(火) 12:52:59.16
昭和は努力、平成は血筋で強くなるのが多い気がする

66: 2018/10/23(火) 12:53:05.02
作者ならどっちも昭和やし連載期間なら平成やし的外れな意見やな

77: 2018/10/23(火) 12:54:12.61
ドラゴンボールは牛乳配達とかカリン塔登りとかバブルス君とか重力とか修行方法が独創的で楽しすぎる
遊んでるように見えてめちゃ強くなってるところにカタルシスがある

93: 2018/10/23(火) 12:55:49.66
>>77
修行シーンなんか描かれてもだいたいはつまんないんだろうな。
鳥山明の表現が上手いだけでさ。

83: 2018/10/23(火) 12:54:58.81
ドラゴボは仲間が弱いからヤムチャとかヤムチャとかヤムチャとか

108: 2018/10/23(火) 12:57:16.34
ドラゴンボールは月の破壊が簡単すぎる

113: 2018/10/23(火) 12:58:04.79
DBはスーパーサイヤ人を発明したのが一番でかいかと

115: 2018/10/23(火) 12:58:10.52
今の流行は物語り最初から最強状態なんだよな

74: 2018/10/23(火) 12:53:56.85
少年マンガのくせに長期すぎてなw
連載読んでたら
いつのまにがおっさんになるマンガ

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1540266071/



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[ 2018/10/23 14:17 ] 芸能ニュース | CM(2)



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コメント一覧

  1. 名無しのかめはめさん:2018/10/23(火) 22:14:31 ID:-
  2. >>83
    あとヤムチャな



  3. 名無しのかめはめさん:2018/10/24(水) 00:47:13 ID:-
  4. >努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか

    とりあえず「北斗の拳」辺りがそのブームの嚆矢だとするならとても20年じゃきかないな
    展開として地味な努力の過程の描写を省略する、ってんなら、さらに前、リンかけ辺りから始まってるし
    古市って何でもこの調子でペラいっつうかテキトーだし、松本以下それに感心してみせる方も方だっつの

    つうかそもそもこういう創作の構図とか様式の話を昭和と平成の二項対立で語るのがバカ過ぎる
    インチキ社会学者の馬鹿カルスタはホント迷惑



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