【衝撃】鳥山明先生が週刊少年ジャンプ編集部に怒られていた!

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1: 2017/12/28(木) 14:05:02.03
「ドラゴンボール」や「ドクタースランプ」などの作品で人気の漫画家といえば、鳥山明先生である。いまや彼は国際的規模で人気の漫画家だが、実は週刊少年ジャンプに怒られた過去があるという。

・イラスト的だった点を強く指摘
鳥山明先生が週刊少年ジャンプの担当者に怒られた理由とは何か? 漫画ではなくイラスト的だった点を強く指摘され、イラストではなく漫画を描いてほしいと怒られたという。

漫画はコマとコマのつながりが重要。内容にもよるがイラストが多数並んでいるだけでは、漫画として受け入れられにくい。デビュー当時の鳥山明先生の絵は、1枚の絵としては成立するが、漫画としては成立しないということか。

・強く指摘されていた
確かに、鳥山明先生の作品は1枚の絵として非常に魅力的で、それはコミックスの表紙や「ドラゴンクエスト」シリーズの絵の素晴らしさを見れば一目瞭然。しかしデビュー当初の鳥山明先生は、そのイラストの上手さを漫画としてうまく生かせなかったようで、強く指摘されていたようである。

(以下略)

詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2017/12/28/toriyama-akira-manga/


2: 2017/12/28(木) 14:05:58.89
ヤンジャンとかもイラスト的で動きがない漫画ばかりだったな

3: 2017/12/28(木) 14:06:28.82
一時期ドラゴンボールのコマの流れが凄いとかいうしょうもないブログが流行って
2ちゃんねらーがその理論をモロパクリして絶賛してたな

4: 2017/12/28(木) 14:07:20.92
マシリトからボツ食らいまくったのは有名で
何度も書き直しさせられてたんだろ

13: 2017/12/28(木) 14:09:49.45
>>4
それでも締切守ってたっていうから凄いよな
編集部のどこかには鳥山明のボツ原稿が山のように埋もれているんだろうか

91: 2017/12/28(木) 14:53:30.75
>>4
「ボツ」はDr.スランプの定番ネタだったしな

130: 2017/12/28(木) 15:27:31.18
>>4
漫画より1枚ものの扉絵やカラー表紙描くのが大好きだったらしく、
それを飴にしてコントロールしてたそうな。

マシリト「アラレの恋人出せ」
鳥山「やなこった、そういうの嫌い」
マシリト「見開きのカラー描いて良いから」
鳥山「ん~、しかたないなぁ」
で、おぼっちゃマン君ができたとか。

190: 2017/12/28(木) 17:20:59.87
>>130
チョロいなw

452: 2017/12/29(金) 10:43:48.31
>>130
wwwww

139: 2017/12/28(木) 15:35:30.27
>>4
デビュー前に1年間で500枚のボツ原稿を描かされたってな。

217: 2017/12/28(木) 18:16:52.90
>>4
アラレちゃん単行本の後ろのおまけマンガで
「ボツにするぞ」ってよく言ってたな

298: 2017/12/28(木) 20:54:42.62
>>4
鳥山さんがDBのあとがきで書いてたな
すごい数のボツを食らったが僕の長所はめげないところだったって

5: 2017/12/28(木) 14:07:57.52
桂正和とのどっちが田舎っぺかの煽り合い

10: 2017/12/28(木) 14:09:18.08
怒られたから今があるんだろ
そのおかげでドラゴンボール人気でてよかったじゃん

18: 2017/12/28(木) 14:11:36.54
>>10
Dr.スランプの頃から人気があったよ

11: 2017/12/28(木) 14:09:20.43
木多康明とか奧とかの全く動きのない絵はどうなの?

14: 2017/12/28(木) 14:10:08.74
腹いせ的な感じでDr.マシリトに仕立て上げたんだろうな
当時小学せいだった俺にもよーく分かってわw

24: 2017/12/28(木) 14:13:39.33
>>14
自分をネタにしてもいいといったマシリトはさすがだよ
笑点の歌丸も当時の楽太郎にそうしていいって言ったっけ

167: 2017/12/28(木) 16:21:16.32
>>24
単行本の中の合間にそういう担当者とのやり取りが書いてあって鳥山さん大変なんだな~って子供心に思ってたわw

398: 2017/12/29(金) 00:48:20.95
>>24
サンデーの編集はカッコイイ自分を描かせるからな
イケメンキャラに自分の名前をあてさせたり

15: 2017/12/28(木) 14:10:26.46
イラスト的なのは分かる気がするけどだから漫画としてはよくない、って理論がわからん

51: 2017/12/28(木) 14:29:20.95
>>15
極端な事いうと、階調つけすぎたり技巧に走って目が滑る絵よりも棒人間の方が漫画の絵としては洗練されてる
基本的には読む物だから見やすくする独特の漫画的手法がある
キャラの周りを白フチで抜いたり顔の周りの背景がうるさいからと飛ばしたりボカしたり
イラスト的というかオーソドックスな写実絵画的には本来あまりやっちゃダメな方向だけど漫画的にはok
流れを把握する物だから読む時に目がとまる最重要ポイントだけ力入れて描いて他のコマは流したりもする
不思議なことに読んでる時にはそれで画面が持ってしまう
むしろ全部同じテンションで描き込むと読みにくい
読まずに鑑賞してコマの隅々まで楽しめるのも漫画の楽しみ方だけど
あくまで漫画としてはそれだけでは上等とは言えない
鑑賞さえ出来ればいいのならそれはイラストでいいもの

71: 2017/12/28(木) 14:37:32.24
>>51
なげーよ

85: 2017/12/28(木) 14:47:28.52
>>71
すまんw
絵描きと漫画家が集まると朝まででも話せる話だからな

まあ漫画ってのは色々あっていいと思うけど
画力と漫画力は別物よね

77: 2017/12/28(木) 14:41:25.22
>>51
おまえはなにものなんだよw

87: 2017/12/28(木) 14:49:55.23
>>51の理論なら冨樫天才じゃねえか

89: 2017/12/28(木) 14:52:37.98
>>87
俺らが忘れてる事だけど
冷静に考えるとありゃ天才だよ
やりすぎだから忘れちゃうけど





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108: 2017/12/28(木) 15:11:40.78
>>87
漫画としてなら富樫はすごいでしょ
逆にイラストレーターとしてセンスないってのは本人が自分で言ってる
色のセンスがないって

134: 2017/12/28(木) 15:31:38.63
>>108
長期連載出来ないじゃん

140: 2017/12/28(木) 15:36:08.60
>>108
普通に読んでてもコマ割りとか視線誘導とか凄えなって思うもん
コマ単位で切り抜くと下半身だけ千切れてたりとかザラだけど視線誘導込みのページ単位だと違和感ないしな

イラストはまあうん...
カラーどころかデザイン単位でも怪しいな
不気味なモンスター系は良いと思うが

221: 2017/12/28(木) 18:23:13.60
>>108
絵のことはよく分からないけど、イラストのセンスがある人と漫画のセンスがある人がいるってこと?
それ何が違うの?絵上手ければどっちも描けそうだけど

239: 2017/12/28(木) 18:56:16.41
>>221
イラストはイラストとしてパッと見てインパクトを与えられる写真家的な能力
漫画の上手さはデザイン云々の前に話も込みで読みやすい絵面を描けるかどうかの映画監督的な能力だと思う

1枚絵は上手くても漫画がごちゃごちゃしてて何してるか分かりづらかったり、コマ割りや視線誘導が下手だったり、躍動感が無かったりすると読みづらい=漫画が下手ってことになると思う

285: 2017/12/28(木) 20:28:00.69
>>239

なるほど。イラストが上手くても漫画的表現が上手くない人がいるというのは分かった
逆に漫画は上手いけどイラストが下手な人ってのは、何ができないの?

>漫画がごちゃごちゃしてて何してるか分かりづらかったり、コマ割りや視線誘導が下手だったり、躍動感が無かったりすると読みづらい=漫画が下手ってことになると思う

288: 2017/12/28(木) 20:38:18.45
>>285
福本伸行画像集を想像できるかどうか

296: 2017/12/28(木) 20:53:13.33
>>288
福本氏の漫画の長所はストーリーやセリフ回しじゃないの?絵画技術の話じゃないでしょうそれ
彼は絵は上手くないし、それは漫画がどうとかイラストがどうとかいうセンスの区分けによらないでしょ
イラスト描いても上手くないだろうし、漫画絵描いても上手くないってだけじゃん

それじゃやっぱり漫画のセンスとイラストのセンスって
わざわざ区分けする意味がないってことになるよね

430: 2017/12/29(金) 06:29:25.68
>>296
福本は絵は上手くないけど漫画は上手いっていう喩えじゃないの
ストーリーや台詞回しも漫画のうまさを支える重要要素だし、それを引き立てる漫画表現、演出、個性的なキャラデザイン、表情の描き方、コマ割り、福本漫画の面白さを支えている全体が、漫画のセンスだろう
イラストレーターの上手さとは違う

302: 2017/12/28(木) 21:10:44.70
>>285
本人が今までの見てきたものや経験から自然にセンスと呼ばれる何かを養ってきたか
もしくはセンスが低い状態から努力して向上する意思があるかどうか
だと思う

漫画家の中でも初期からほとんど画力が向上しない人とイラストが下手とされる人は同じ括りにいることが多いと思うよ

304: 2017/12/28(木) 21:23:01.96
>>302
正直分かりづらいな。イラストが上手くても漫画絵が下手な人ってのは納得できたけど
逆の場合がどうも得心できないところだな

317: 2017/12/28(木) 21:40:13.60
>>304
なんだろうな...
漫画の才能は必要最低限にまで削る才能
イラストの才能は許容ギリギリまで盛りつける才能
みたいな?
元々職業自体は同じベクトルだけどやってる事は逆というか

小気味良い漫才とドカンと受ける一発ギャグみたいな違い

433: 2017/12/29(金) 06:52:43.35
>>304
イラストは絵の上手さもあるが、一枚絵だけで観るものに伝える能力が必要なのでは
他のイラストレーターとは差別化された、独自の世界観があれば大きな武器になる
漫画家だけど、ますむらひろしとかさ

一方でラノベのイラストなら読者を惹きつける流行りの美男美女が描ける事、という発注側の需要に応えることで地道に仕事してるイラストレーターも居るだろうけど

後は商業イラストレーターだな
鳥山もこの出身だね
デビュー前は広告のデザインやイラストやってたらしいから

243: 2017/12/28(木) 19:03:10.73
>>221
美樹本晴彦という人はイラストレーターとしては万人が認める人だけど
漫画家としてはゴミ
こういう人もいる
詳しくはしらんけど

285: 2017/12/28(木) 20:28:00.69
>>221

なるほど。イラストが上手くても漫画的表現が上手くない人がいるというのは分かった
逆に漫画は上手いけどイラストが下手な人ってのは、何ができないの?

>漫画がごちゃごちゃしてて何してるか分かりづらかったり、コマ割りや視線誘導が下手だったり、躍動感が無かったりすると読みづらい=漫画が下手ってことになると思う

92: 2017/12/28(木) 14:55:16.65
>>51
ガチ編集くせえw

112: 2017/12/28(木) 15:15:46.42
>>51
すげー早口で喋りそう

16: 2017/12/28(木) 14:10:54.49
今の漫画でそういうのおおいだろ
ガンツとか

17: 2017/12/28(木) 14:11:13.65
イラストとして完成されてたから
アニメの引き伸ばしも気にならなかったよな!!

31: 2017/12/28(木) 14:15:25.09
スラムダンクのことかよ

39: 2017/12/28(木) 14:22:58.09
no title

初期扉絵は本当やばい。スクリーントーンも使わずで毎週こういうのやってたとかね……

45: 2017/12/28(木) 14:27:08.74
>>39
今見ても古くない、色褪せてない

47: 2017/12/28(木) 14:27:26.72
>>39
やっぱ天才やな

72: 2017/12/28(木) 14:38:43.32
>>39
メカとかもそうなんだけど、躍動感と現実味があるんだよね
アラレの後ろの荷物とか傘とかどうやって行動するんだろうってのが簡単に思い浮かべられる
ほんと凄いわ

81: 2017/12/28(木) 14:43:43.95
>>72
鳥山明の描くメカって嘘がないから立体にするの楽らしいってのは聞いたことあるな

83: 2017/12/28(木) 14:46:03.67
>>81
プラモが趣味だからだろうな

188: 2017/12/28(木) 17:08:29.80
>>72
ジョージルーカスのスターウォーズにも同じようなものを感じる
才能なんだろうなぁ

354: 2017/12/28(木) 22:51:02.59
no title

ここぞという時のトーンの使い方の癖がすごい

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1514437502/



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[ 2017/12/30 09:47 ] 漫画 | CM(0)



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